贝佐斯：AI有泡沫是好事，我们正处于多个科技时代的交汇点

John Elkann：好的，谢谢，谢谢大家，我们开始了。Jeff，感谢您来到都灵。您上次来还是在2017年，从那时起，世界发生了巨大的变化。

您今天所看到的这个活动，我们实际上始于2016年，当时的核心目标就是如何激发意大利和都灵的创业活力，让这里更好地拥抱现在和未来的技术。

自那时以来，欧洲在过去十年间，科技生态系统的投资从450亿增长到了4250亿。在我们参与的项目中，比如始于2016年的Vento，已经投资了许多由意大利创始人建立的公司，遍布意大利及海外，其中一家最近还被亚马逊收购了。

我们这个活动，从2018年最初的100人参加，发展到如今的15,000人。如果不是场地有限，我们本可以容纳更多人。这一增长很大程度上要归功于Dial和所有促成今日盛会的团队。

这一切都展现出一种巨大的乐观精神。欧盟委员会主席乌尔苏拉·冯德莱恩也曾强调过保持乐观的重要性。对此您怎么看？

Jeff Bezos：首先，我对企业家总是充满热情，我热爱他们，一直如此。我尤其欣赏那些有使命感的企业家——他们投身事业，是因为使命感驱使他们不得不这么做，他们对此充满激情。我猜想在座的各位也是如此，所以我认为你们理应保持乐观。

事实上，企业家需要一种近乎妄想的乐观。你们就得有那种劲头。大家可能还记得约翰·F·肯尼迪关于登月的著名演讲，他说：“我们做这些事，不是因为它们容易，而是因为它们艰难。”然而，我认为企业家的心态恰恰相反。我们之所以做这些事，不是因为它们容易，而是因为我们以为它们会很容易。这是一种对创业者非常有用的心态。

现在，谈到欧洲，或许有人会说这里缺乏活力、监管过多。但我可以告诉你们，监管无处不在。真正需要的是那种“我能行”的态度，是那种创业精神，那才是驱动成功的根本动力。欧洲具备成为一个充满活力的创业中心、并取得巨大成功的所有要素。看看在座的各位就知道了。初创公司和小公司在剧烈而快速的变化中才能蓬勃发展。稳定有利于成熟企业，而快速变化则为小巧、灵活、充满活力的初创公司创造了机会。当今世界瞬息万变，所以现在正是成为企业家、创办公司的最佳时机。

John Elkann：如果我们谈论企业家和初创公司，亚马逊如今已是一家非常大的公司，而我们也参与了许多大公司。有一种观点认为，如果你想成为一名企业家，就应该辍学去创业。

回想我自己的经历，我很庆幸在学习工程学时没有辍学创业。我后来进入了当时规模庞大的通用电气工作，在那里我学会了如何工作，并结识了来自世界各地的同事，他们教会了我很多。

我一直在思考，除了辍学创业，是否还有其他路径？在大公司工作能否同样激动人心？一个人能否在大型组织内部依然保持创业精神？

Jeff Bezos：这个问题很有深度，我谈谈我的看法：在18、19、20岁时辍学，成为一名优秀的企业家是可能的。我们确实有成功的典范——比如比尔·盖茨、马克·扎克伯格。然而，他们是例外。

我总是建议年轻人，先去一家优秀的、管理规范的公司工作，在那里可以学到很多基础知识，比如如何高效招聘、如何进行面试。在一家优秀的公司里，你能积累丰富的经验，这些都会对你日后有所帮助。而且，在吸收了这些知识之后，你仍然有大把的时间去创业。我认为这会提高你成功的几率。我是在30岁时创立了亚马逊，而不是20岁，我相信这额外的十年经验，确实提高了亚马逊成功的概率。我总是会给出这样的建议。

我完成了大学学业，并且很享受这段经历，我认为这对我帮助很大。之后，我在一家名为DE Shaw & Co.的优秀公司工作，在那里我学到了很多。顺便说一句，在大公司内部，你同样可以充满创业精神。大公司需要特立独行的人，需要有人去推动公司前进，让他们看到新的可能性。

优秀的大公司，其领导层有责任保护那些特立独行的人，尤其是在他们变得越来越重要的时候。与其排斥他们，不如想办法支持他们，在公司内部持续推动变革。大多数大公司倾向于维持现状，而特立独行者会打破这种安逸。因此，公司很容易将他们排挤出去，但在这个过程中你会损失惨重。在亚马逊和蓝色起源，我们都非常珍视并努力留住这些特立独行者。

John Elkann：我认为这一点非常重要，Jeff。因为我们在这里试图展现的未来，既包括新兴的初创公司，也包括那些正在转型和发展的大公司。我想明确地告诉大家，在我们的公司工作，比如亚马逊、Stellantis、蓝色起源、法拉利、CNH，同样是激动人心的。在这些大公司内部，也存在着巨大的机会。在此基础上，你甚至可以创立一些如果从零开始可能更难想象的公司。我认为与大家分享这些经历很重要。

在那些我认为重要的经历中，更个人化的一点是，Jeff和我有一个共同点，就是我们都非常有幸成长在一个充满爱的家庭。在这样的家庭里，我们与祖父母的关系都非常亲密。特别是我们的祖父，对我们的人生轨迹产生了重要影响。我有一位祖父，他非常年轻，只有五十六岁，所以他花了很多时间陪伴我们。

他做了两件对我意义非凡的事。首先，他总会想方设法激发我们的好奇心。他会通过询问我们的想法来做到这一点。小孩子很少被问及自己的意见。但在各种场合，比如参观博物馆或认识新朋友时，他总是对我们的看法很感兴趣，这极大地培养了我们的好奇心。

第二件他灌输给我们的事情是责任感。从很小的时候起，他就鼓励我们做选择。例如，他喜欢看电影，但注意力很短；如果一部电影五分钟内没能吸引他，他就会起身离开。所以，挑选他要看的电影就成了我们的责任。这种小小的责任感逐渐扩展到更大的责任，比如照看他认为重要的东西或招待客人，这让我体会到了信任与责任，并一直影响我至今。

我知道您也有一位了不起的祖父。从他身上，从他的言传身教中，您收获了哪些至今难忘的感悟或教训？

Jeff Bezos：你说得对，这是我们共同的经历。我母亲生我时年纪很小，她刚满17岁，还在新墨西哥州阿尔伯克基读高中。当时，学校甚至曾想因为她怀孕而把她开除。但我爷爷站出来说：“不行，你们不能这么做。这是公立学校，她有权读完高中。”所以，她在怀着我的期间，以及我出生后，读完了整个高年级。

因为她年纪太小，我的祖父母每年夏天都会把我接到他们家，这样她就能在夏天那几个月里稍微喘口气，体验一下不同的生活。当你是一位非常年轻的母亲时，你必须迅速成长。所以，从我三四岁到十六岁左右的每个夏天，我都是在德州南部的祖父母的牧场度过的。在我当时的记忆里，我的祖父就是一位牧场主。他一生做过很多事，但那时他就是个牧场主。

他什么事都亲力亲为，我想这在乡下很常见。他自己给牲口看病，自己修理一切东西。他有一台D6卡特彼勒推土机，花了大约5000美元买的，因为那台机器完全坏了。我们花了一整个夏天来修理它。为了把变速箱拆下来，我们甚至得自己动手造一台起重机。

他有非凡的创造力，坚信任何问题都能解决，而我就在他身边，耳濡目染。在他给牛治病时，他会自己制作针头。他会找一小段金属丝，用喷灯加热，然后把它敲平，磨尖，再钻一个小孔。

John Elkann：我还记得他给你讲过一个极富深意的道理。当时你和你奶奶在车里，你奶奶过去很喜欢抽烟。

Jeff Bezos：那确实是一个塑造了我人生的重要时刻。当时我自以为非常聪明，也相当自信，大概只有10岁，那是1974年。当时，汽车收音机里正铺天盖地地播放关于吸烟危害的公益广告。那是在美国卫生总署署长发布警告的十年后，社会上仍在进行大规模的戒烟宣传。其中一则广告说，每吸一口烟，生命就会缩短两分钟。

我的奶奶是个老烟民，整天烟不离手。我们一起坐车时，她总会摇下车窗，一路抽过去。我非常讨厌烟味，觉得难闻。听了这些广告后，我灵机一动，开始计算她因为吸烟究竟折损了多少寿命。我估算了一番，然后得意洋洋地站起来，向她宣布她已经让自己的寿命缩短了——具体数字我不记得了，比如七年。

在我10岁的小脑袋里，我以为他们会夸我聪明。结果，她突然哭了，我完全愣住了。我爷爷把车停到路边。我们相处那么久，他从未对我大声说过一句重话。正当我困惑时，他把我带出车外。奶奶还在前座，泪流满面。他对我说：“杰夫，有一天你会明白，善良比聪明更难得。”

John Elkann：我认为这是一个极富深意的道理，因为它引出了一个观点：技术是聪明的，但本身不具备善良。这关乎选择，技术终究只是一个工具。

没错，制造技术需要聪明，但在应用技术时，善良不可或缺。我认为，对大多数人而言，不仅要聪明，更要在所做的事情中秉持善良，并以此为安。

你所建立的事业，亚马逊的实践，以及我们多年来的交流，都很好地诠释了这一点。商业常被看作一个冷酷无情的环境，但它同样有非常重要的人性化一面。我们所做的一切，本质上都是将技术和才智用于服务他人。技术完全可以被善意且有价值地运用。

Jeff Bezos：长远思考能够调和这些看似矛盾的事情。当你面对一个看似短期的商业往来时，你可能会得出一个结论；但如果你意识到可能要和这个人打一辈子的交道，你的结论就会截然不同。因此，长远思考至关重要，无论是在与客户、商业伙伴，还是与家人和挚友相处时。

思考一下：你希望五年、十年、二十年后，情况会是怎样？这会彻底改变你的视角。在零售业，我宁愿损失一笔交易，也绝不愿失去一位顾客。这正是长远思考的精髓。

当你着眼于未来十到二十年，股东、客户和企业的利益就能达成一致。

John Elkann：在我们所处的这个充满不确定性和焦虑的时代，这一点尤为重要。如果你完全被当下吞噬，就会失去对未来的乐观。我深有同感，如果你能放眼长远，思考的是十年而不是几个月，那么尽管今天很重要，但你会相信十年后情况会更好，我们会取得进步。这种信念不仅有助于你应对当下，也能极大地缓解焦虑。

例如，亚马逊的根基在于客户永远珍视更快的配送。很难想象十年后会有顾客说：“我喜欢亚马逊，但希望你们送货能慢一点”，或者“我喜欢亚马逊，但希望你们的价格再高一点”。同样，没人会说：“我喜欢蓝色起源的火箭，但希望它别那么可靠。”这些以客户为中心的理念都源于人性，而人性变化缓慢，因此我们作为消费者的核心需求也相对恒定。

如果你的战略、战术和公司方向都围绕这些不变的客户需求构建，那么你就可以定期调整实现目标的具体方法。世界的快速变化会影响技术和竞争格局，但客户的核心需求将保持不变。这是长远思考提供的另一种保护：它鼓励你专注于真实的客户需求，将其作为你的核心理念，并通过各种动态方法进行投资。

我一直主张：愿景要坚定，细节要灵活。这种适应性至关重要，因为世界在不断变化，你需要愿意调整自己的观点。我发现，那些经常做出正确判断的人，往往乐于改变自己的想法。

而那些固执己见的人，却常常犯错。

John Elkann：这其实也是一种认知：认清现实本来的样子，而非我们期望的样子。

Jeff Bezos：说得太对了。谁是不可战胜的？是现实。现实永远是最后的赢家。

John Elkann：我认为这一点非常重要，特别是对于那些刚开启职业生涯的年轻人，要确保将现实置于你们工作的核心。

杰夫，另一个非常有价值的话题是，今天我们想谈谈梦想与创造的重要性。有时你空有梦想，却无法实现；有时你埋头创造，却缺乏梦想。许多人都知道你是一位创始人、一位创造者。然而，我很幸运能了解到，你同时也是一位发明家。

亚马逊是一项发明，蓝色起源也是一项发明。你进行了许多发明，这正是你最迷人的地方。你如何在发明的同时，也滋养着你的梦想？我们讨论过，保持好奇与探索至关重要。但是，当你沉浸于发明和好奇时，如何做到不迷失方向？

Jeff Bezos：这是一个非常好的问题。我最享受的事情，就是和一小群人围着一块大白板进行发明创造。我骨子里就是一个发明家。

我记得，公司里有一位在亚马逊任职多年的高管，名叫杰夫·威尔基（Jeff Wilke），他对公司的成功至关重要。我们很幸运能拥有许多杰出的高管，包括迭戈·皮亚森蒂尼（Diego Piacentini），我想他可能就在现场。谢谢你，迭戈，你对亚马逊的贡献是传奇性的。

在早期，我经常站在白板前，半小时内就能想出一百个点子。杰夫·威尔基在亚马逊工作了二十五年，但在他刚加入公司大约一年的时候，他有一天来找我说：“杰夫，你的点子多到足以摧毁亚马逊。”这对我来说是一个振聋发聩的观点。作为创始人，我一直享有一个巨大的优势，那就是能聘请到导师级的人物。公司会聘请像迭戈和杰夫·威尔基这样经验丰富的高管，我会倾听他们的意见，向他们学习。

杰夫说：“你每时每刻产生的想法，多到足以摧毁亚马逊。”我感到很困惑，问他是什么意思。他解释说，我必须以组织能够消化的速度来输出想法。作为制造业专家，他打了个比方：我每提出一个新想法，就相当于在生产线上增加了一个“在制品”，形成积压。这些堆积如山的想法不仅没有创造价值，反而造成了干扰。

他强调，推出新想法的速度必须与组织的承受能力相匹配。这个道理现在看来显而易见，但我当时并未立刻领悟。它成了一个深刻的洞见。我开始更好地为想法排定优先级，把它们记在清单上，暂时搁置，直到组织准备好接受它们。

我还开始思考如何建立一个能够承载更多想法的组织。这包括建立合适的领导团队，并确保他们有足够的执行力来同时推进多个项目。就这样，我们建立了一家能够同时进行多项发明和执行的公司。随着公司发展，同时管理多个项目变得至关重要，而理解如何有效地分配工作是关键。

这个教训对我影响深远，它使我们在保持创造力的同时，运营效率也大大提升。

John Elkann：你认为在那之后，你成为了一位更好的发明家吗？

Jeff Bezos：可能是吧，因为它迫使你对想法进行更严格的筛选和打磨。当你不能随意抛出想法时，你最终会把它们构思得更完善。所以，是的，可能如此。但你必须允许自己“漫游”。

关于漫游，我想多说几句。漫游之所以重要，是因为它本身就是一种谦逊。有时人们会想，“我该花多少时间去漫游？这听起来效率低下。”

如果你清楚目标，当然可以直奔而去。但很多时候你并不知道。因此，漫游其实是一种谦逊的姿态，是承认在生活、商业、探索和创造中，我们常常能望见远方的山顶，却看不清脚下的路。

你必须去探索，去漫游。这或许感觉效率不高，但其价值无可估量。

John Elkann：但发明本身就带有非高效的成分。它需要时间来孕育想法，去学习，去梦想。而另一方面，一旦你开始着手构建和迭代，效率就变得至关重要。

Jeff Bezos：这些是在不同阶段需要做的事。当你方向明确时，当然应该追求高效。

John Elkann：那么，你如何将梦想和创造这两方面和谐地统一起来，而不是去寻求平衡？我知道你不喜欢“平衡”这个词。

Jeff Bezos：顺便说一下，为了更充分地阐述这一点，我不喜欢“平衡”这个词，因为它暗示着一种权衡取舍。我常被问到如何平衡工作与生活，我更愿意称之为“工作与生活的和谐”。因为如果你家庭生活愉快，工作状态就会更好；反之，工作上的成就感也会让你成为更好的家人。它们是相辅相成、彼此成就的，并非此消彼长的关系。

我认为，这一点同样适用于探索与坚定的执行。你需要两者兼备，它们实际上是相互促进的。正是执行中产生的成果，为你提供了新的数据和想法，指引你下一步探索的方向。

所以，这两件事并非相互对抗，而是协同工作的。

John Elkann：那么，对于年轻的创业者，你有什么实用的建议，能帮助他们实现这种和谐呢？

Jeff Bezos：最重要的指导原则，也是你必须始终回归的初心，就是客户至上。因此，我能给所有创始人或创业者的唯一建议是：真正去理解客户的需求。你当然应该去问他们，但这还不够。

你还必须为他们去创造。因为最伟大的突破、最重要的想法，客户自己也未曾想到，他们不会主动提出这些要求。这正是你需要大胆梦想，并运用直觉、本能和内心去洞察的地方。

数据在商业中至关重要。如果你经商却不看数据，相信我，你的竞争对手一定会击败你。

但若只看数据，你同样无法取胜，至少无法赢得酣畅淋漓。因为在创造新事物时，那些最关键的决定，往往都源于直觉。你无法用数据去证明它，但你有自己的本能和预感。你只需跟随它。即便事实证明预感是错的，也不是什么大问题，及时修正就好。

John Elkann：我想回到二十五年前。那时我正在都灵工程学院学习，离这里不远。那是一个由互联网和手机共同创造奇迹的时代。我当时创办了一家名为 Chow Web 的门户网站。

那时候门户网站遍地开花，通常由技术供应商提供技术和资金支持。电子商务即将全面铺开，渗透率的增长前景令人难以置信，一切都来得那么快，仿佛迫在眉睫。那是一个激动人心的时代。

那时亚马逊已经存在，并且是一家上市公司。随后一切都爆发了，互联网泡沫随之而来。今天，我们在人工智能领域也看到了类似的景象：一种难以置信的乐观与兴奋，感觉一切都即将发生。

你对当下的时刻有何感受？借鉴二十五年前的经验，你的直觉又能帮助我们洞察些什么？因为我的直觉告诉我，要谨慎。

Jeff Bezos：好的。回想2000年互联网泡沫破裂时，亚马逊的股价在短时间内从113美元暴跌至6美元——顺便说一句，此后我们进行了多次拆股，所以这个价格和今天没有可比性。股价在短时间内从113美元跌到6美元，这无疑令人忧心忡忡。股东们怨声载道，员工们人心惶惶，甚至他们的父母都打电话来问：“孩子，你还好吗？”整个公司都笼罩在极度紧张的氛围中。

然而，尽管股价如此惨淡，我却专注于公司的业务数据。在股价从113美元一路下跌到6美元的每个月里，我们的客户数量都在增长，毛利润节节攀升，亏损占销售额的比例持续下降。所有业务基本面指标，无论是新客户增长还是重复购买率，都在稳步向好。

所以，这是关于泡沫的一个普遍观察：市场情绪可能与业务基本面脱节。作为创业者，你们真正应该关注的是业务的基本面。股价只是一个结果，一个你几乎无法控制的最终结果。

伟大的投资者本杰明·格雷厄姆曾说：“短期来看，股市是投票机；长期来看，股市是称重机。”因此，作为创始人、创业者和企业家，我们的任务就是打造一家“分量十足”的公司，一家在时间的称重机上沉甸甸的公司。

我们不应过度关注股价，因为股价可能会与基本面脱节，尤其是在泡沫时期，它会带来误导。

当人们极度兴奋时，就像今天对人工智能的热情一样，会发生第二件事：几乎所有的实验都能获得融资。

无论是好点子还是坏主意，每家公司都能拿到钱。在狂热之中，投资者很难分辨优劣。所以，这种情况今天可能也正在发生。但这并不意味着正在发生的一切都是虚假的。

人工智能是真实存在的，它将改变每一个行业。事实上，从这个角度看，它是一项非常独特的技术，因为它是一个水平赋能层。今天我们谈论的是 OpenAI、Anthropic、Mistral 这类“AI优先”的公司。有许多初创公司本质上就是人工智能公司。这只是当前阶段的表象，并非AI最深远的影响。AI最大的影响在于，它将渗透到世界上每一家公司，提升其运营质量和生产力。我说的是每一家公司——无论是制造企业、酒店还是消费品公司，无一例外。这听起来难以置信，但它就是现实，毫无疑问。

我们不知道这场变革确切需要多久，或者会以多快的速度发生。在不同行业，速度可能各不相同，但变革的潜力是真实存在的。现在回到股市，当我们谈论泡沫时，我们通常会想到估值、市值，以及有多少数十亿美元被投给了那些刚刚起步的小团队，哪怕他们昨天才成立。这是一种非常反常的行为。投资者通常不会向一个连产品都没有的六人团队投入数十亿美元。这很罕见，但今天正在发生。

然而，产业泡沫——区别于金融泡沫——自有其益处，它往往能催生重大的进步与创新。回顾90年代的生物技术泡沫，无数制药初创公司应用新技术设计药物。全世界为之疯狂，投资界也蜂拥而至。

从整体来看，投资者们都亏了钱，但我们确实得到了一些能够拯救生命的药物。像2008年那样的银行系统危机，纯属灾难，是社会需要极力避免的。但产业泡沫并非全然是坏事，甚至可能利大于弊。因为当尘埃落定，无论最终谁是赢家，社会都将从泡沫时期诞生的发明中受益，就像我们最终得到了那些救命的药物一样。今天的人工智能浪潮也是同理，它为社会带来的巨大效益是真实存在的。

John Elkann：如果回到25年前，在互联网泡沫时期，没有人能预料到互联网能在产业层面带来如此巨大的效益，比如那些耗费巨资铺设的光纤。

Jeff Bezos：是的，这是一个绝佳的例子。所有那些铺设光纤电缆的公司，最后都破产了。但光纤电缆留了下来，让我们得以使用。

John Elkann：而那些拥有客户和强大护城河的传统电信公司，最终也没能成为那个时代的新兴巨头。同样，当初为电子商务铺设的许多基础设施，后来都被成功地利用了起来。在某种程度上，我们现在所处的时刻，真正重要的是要极其乐观地相信，就像25年前的互联网一样，人工智能的社会效益是真实且持久的。

Jeff Bezos：百分之百正确。而且，这不仅仅是人工智能。我们都是幸运儿。在座的每一个人，我们都幸运地生活在一个多个黄金时代并存的时刻。太空旅行正处于黄金时代，人工智能（及其众多分支）正处于黄金时代，机器人技术也正处于黄金时代。这是非凡的。对未来感到兴奋，现在是最好的时机。

这种快速的变化，对创业者而言是绝佳的机遇。

John Elkann：我认为我们刚才讨论的重点是，要将泡沫及其可能破裂的后果，与技术本身的现实区分开来。

Jeff Bezos： 没错。

John Elkann：如果你把人工智能、互联网或电力看作同一种东西，就会发现它将无处不在。

Jeff Bezos：完全正确。我们每个人，从个人到公司，都将使用它并从中受益。

John Elkann：因此，我们需要以非常开放的心态拥抱它，而不是像过去那样，认为电力只能用来点亮灯泡，或者只能用于冰箱。

Jeff Bezos：人类文明的富足源于我们的发明。一万年前，有人发明了犁，我们的生活就变得更富足了。历史就是这样一步步发展的，我们不断创造工具，工具让整个文明不断进步。这个模式会一直延续，人工智能将是其中浓墨重彩的一笔，太空旅行也是。我实在想不出，生活在今天的人有什么理由会感到气馁。

John Elkann：杰夫，我们的讨论即将结束，尽管我很想继续深入。正如你所说，我们面前的未来充满希望，令人鼓舞。这几天，我们深入探讨了软件与硬件的融合，也就是比特与原子世界的交汇。

我们旗下公司CNH的首席执行官加勒特谈到，农业设备中的技术正变得日新月异，这些机械越来越像机器人。我们还讨论了Archer公司，他们专注于将汽车进化为飞行汽车。说实话，当我给我的女儿薇塔（Vita）看飞行汽车时，她非常失望，因为那更像直升机和无人机的混合体，而不是她想象中真正会飞的汽车。但我相信那一天终将到来。

我们还谈到了医疗保健。我们花了大量时间研究飞利浦生产的设备，这些技术将使外科手术变得更加精准和智能。我们现在身处都灵，这里不仅在汽车技术方面根基深厚，在航空航天领域同样如此。最初为汽车、卡车和农用设备开发的发动机，后来被用于飞机，并最终用于火箭。值得一提的是，燃烧技术在火箭领域仍将扮演重要角色。

此外，都灵拥有坚实的工业基础和众多优秀公司，创新的氛围无处不在。您在蓝色起源（Blue Origin）上倾注了大量心血，很少有人知道您为此付出了多少努力。事实上，您根本没有放慢脚步，反而显著加快了步伐。您能否为我们描绘一下，未来十到五十年后的世界会是怎样的？

Jeff Bezos：好的。我正全力以赴地投入在蓝色起源和人工智能的工作上。我可能是世界上最“退而不休”的人了，我永远不会真正退休，因为工作实在太有趣了。而劳伦（Lauren）……她非常支持我，她知道这让我快乐。

本月底或十一月初，我们将发射“新格伦”（New Glenn）运载火箭，把NASA的“探险者”（Escapade）卫星送入火星轨道。这即将成为现实。我们还在建造一个登月舱，计划在几年内登陆月球，这也非常激动人心。

它由氢燃料驱动。我们开发了20开尔文（-253.15°C）的太阳能电动低温冷却器，以保持液氢的液态，使其成为太空中可储存的推进剂。这非常困难。我们已经取得了巨大进展，因为氢是火箭和太空旅行中性能最高的燃料，但它的问题是必须保持极低温，这使得它在历史上无法用于深空任务，因为它会蒸发掉。我们正在解决这个问题，让氢成为一种可储存的燃料。

我们还在进行研发，研究如何利用月球土壤来制造太阳能电池。因为如果你想去月球并长期停留，就必须就地取材，利用月球的资源来降低成本。

月球是通往宇宙的门户，是宇宙的馈赠。它离地球很近，只有三天半的路程，我们可以随时发射前往。而去往其他星球，发射窗口则非常稀少，例如去火星，大约每26个月才有一次机会。

所以，月球是一份真正的礼物。它的引力只有地球的六分之一，这意味着将一公斤物质送离月球所需的能量，比从地球发射要少大约30倍。因此，我们可以将月球作为前往太阳系其他地方的火箭燃料库。我敢说，在未来十年、至多二十年内，我们将在太空中建造吉瓦级的巨型数据中心。

将这些庞大的计算集群建在太空是更优选择，因为太空能提供全天候、不间断的太阳能——那里没有云层、雨水或任何天气干扰，能源供给极为稳定。因此，在未来几十年里，太空数据中心的成本优势将超越地球。

所以，太空终将成为造福地球的关键领域之一。气象卫星和通信卫星已经证明了这一点，下一步将是数据中心，未来还会有更多制造业向太空转移。

John Elkann：未来我们能在地球上实现更快速的旅行吗？

Jeff Bezos：我认为可以。点对点的弹道式高超音速旅行，技术挑战巨大，但并未违背物理定律。它的难点在于，比如火箭噪音极大，不适合在市中心附近起降，我们必须解决这类实际问题。当然，也可能存在其他实现高超音速旅行的方式。所以我确信，这一天终将到来。

至于何时能在太空生活？我相信，未来几十年内，将有数百万人定居太空，而且这个进程正在加速。有趣的是，他们去太空生活，主要是出于个人意愿，而非工作需要。因为我们的机器人技术已经发展得非常出色，完全可以替代人类在月球或任何地外环境执行任务，这远比派遣人类更经济高效。

John Elkann：如果请您推荐一部科幻电影或书籍，哪一部最贴近您心中未来的样貌？我这么问，是因为您是科幻迷，而我个人时常感到失望——那些作品里描绘的未来，似乎从未真正到来。

Jeff Bezos：其实，科幻描绘的未来正在逐步成为现实。我从小就是个科幻迷。童年夏天，我都在南德克萨斯州一个只有3000人的小镇上与祖父一起度过。当地图书馆恰好收藏了一整套捐赠的科幻经典，于是我花了好几个夏天，读完了阿西莫夫（Asimov）、海因莱因（Heinlein）等所有大师的作品。

我推荐《文明》（The Culture）系列。它描绘了一个引人入胜的乌托邦，深刻探讨了人类与人工智能的共生关系，这与当下的许多讨论不谋而合。当然，这并非预言，而只是一个审视超级智能的有趣视角。

虽然我们没时间深入探讨，但我发现，许多人面对AI的飞速发展会感到焦虑甚至沮丧。比如，计算机在国际象棋上轻易战胜人类，这让人们不禁发问：当AI在所有领域都超越我们时，人生的意义何在？对此，我的答案无比坚定：我们的人生意义，丝毫不会因此减损。

John Elkann：谢谢您。