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来源:笔记侠(Notesman)、书享界(readsharecn)
作者:沃伦·巴菲特,伯克希尔·哈撒韦公司董事长和首席执行官;
查理·芒格,伯克希尔·哈撒韦公司副主席
5月6日,一年一度的“巴菲特股东大会”,在美国奥马哈市拉开帷幕。在备受关注的提问环节中,将满93岁的巴菲特和99岁的老搭档芒格,分别就人工智能、投资趋势、中美关系、国际环境等宏观问题,聊到金融见解、投资教训等深度思考。以下为对话精简内容,供大家阅读。
关于人工智能
Q:AI和机器人技术现在不断提升,您觉得它们对社会的影响是什么?对整体社会而言,人工智能会有哪些风险问题?
巴菲特:如果你在中国比亚迪的工厂,你会看到机器人到处都是。
而且使用率非常之高,所以,未来机器人的使用,在全球会越来越多。
但我对其中的一些炒作,感到困惑,特别聊人工智能的取代,我觉得用人其实挺好的。
比如,没有哪一个人工智能,可以取代坐在这里的阿吉特·贾恩。
人工智能确实能出色完成很多事情,比尔盖茨曾邀我去看他们的最新技术,也可能不是最新版本,但却比我想象中进步要快。
AI可以做非常多的事情,但它不能讲笑话,至少幽默还达不到。
AI确实可以做很多事,这反而让我有一些担忧,因为我觉得我们没法去完全掌控它。
但我们研发AI的初衷是好的,你看在二战期间,我们都在做技术上竞争,所以科技确实很重要。
就像,人们当初发明原子弹,初衷是为了和平,但后来不受控制的事态发展,让其发明者爱因斯坦都懊悔不已。
AI可能会改变世界上的很多东西,却改变不了人类的想法和行为。
AI可能对未来200年后有益,所以,我们必须学会接受它、应对它和使用它。
Q:人工智能时代,生产关系和生产结构将被重塑,作为价值投资者会面临哪些变化?如何应对?
巴菲特:我们要习惯,钱没有以前好赚了。
新的事情永远在发生中,例如汽车,飞机,能源等新事物,也给了我们一些新的投资机会。
当然,现在投资机会仍然很多。
但更多的,是小机构出身的投资人也能入场。
我宁可生于现在,尽管可能不会像过去,得到大量资本支持,可能只能吃到市场中的小蛋糕。
投资中,我们也会做一些愚蠢的事,但我们做的蠢事是有限度的。
我会这么讲,是因为,我们经营伯克希尔已经58年了,每年的收益增加都很显著。
这是因为,我和芒格一直在做平衡的投资计划和决定。
我没有做过任何情绪化的投资,查理也是。
如何避免在投资和生活中犯下大错?
Q:请两位谈谈如何避免在投资和生活中犯下重大错误。
巴菲特:写下你的讣告,然后尝试过上你所写的人生。
不想犯投资错误,首先花费要略低于你的收入,并避免债务,努力比你的信用卡利息赚取更多的收入。
芒格:花费低于你的收入是一件很简单的事情,同时还要避免“有害的”人和活动、终身保持学习、延迟满足,如果你这样做,你将取得成功。如果不这样做,你将需要很多不寻常的好运。
另外,在有需要的时候果断行动,做出了一两个正确的决定就能赢。我们需要在很多愚蠢的事情中找出最正确的那一个。
Q:如何在快速变化的环境中保持成功?
芒格:我对价值投资者提出的建议是:
习惯于收益减少。
给你机会的是其他人做傻事。
巴菲特:人们会做重大且愚蠢的事情,是因为,在某种程度上,他们在最开始时更容易获得资金。
关于马斯克
Q:查理之前提过,你会想雇一个智商稍微高一点的人,比如120到130,而不是雇智商150的人。你当时想说的智商150的人,是不是马斯克?
他最近的一些做法,比如说特斯拉、SpaceX的星链,都取得了一系列的成功。你是不是还坚持以前的看法,不雇智商更高的人?
芒格:我觉得马斯克高估了自己,但是他真的非常聪明。即使高估自己,他仍然是很有才能的人。
大概两周前有一期节目采访了马斯克。马斯克当时应对如流,非常棒!马斯克是一位非常出色的企业家,他有很多的梦想,而且他的这些梦想就是他现在所做事情的基础。
如果他没有去做一些很极端的事情,就不会取得今天的成绩。他喜欢去完成一些不可能的任务,而我们喜欢做一些容易的事。我们玩玩游戏,他是在做大事。
我们只是选择容易的事情做,我们不想跟马斯克竞争,在很多事情上都是如此。我们不想有这么多失败。有时候他的这种做法跟我们的理念不太合。
巴菲特:但是他确实也完成了很多重要的成绩。他所做的一切,需要这种胆量和魄力,甚至有一些疯狂,我觉得疯狂就是形容他最合适的词。
他用付出、承诺去实现不可能的任务,但是要我们去做,对我们来说是一种折磨。
关于科技和新能源投资
Q:苹果在伯克希尔投资组合中的比重超过了35%,是否已经接近一个危险区域?
巴菲特:我们的苹果持仓绝对没有占到投资组合的35%。
我们的投资组合包括能源、铁路很多的行业。
苹果有一个很大的优势,就是他们会不断地回购自己的股票,这时候价值也在上升,我们都不需要做什么,持仓的市值就上升了。苹果跟消费者之间的关系非常密切。
我们在两年前犯过一些错误,卖掉了一些苹果股票,现在看当时那个决定是很愚蠢。
Q:如何看待苹果、台积电等科技公司?
巴菲特:苹果跟消费者之间的密切关系是无与伦比的。
消费者愿意花1500美金去买一个手机,有些人可能会花3.5万才会去买第二辆车;但是如果让他们选择放弃手机还是汽车,他们会放弃自己的汽车。
台积电在全球半导体行业占有非常重要的地位。我们在日本和中国台湾配置的一些资产,都是非常理想的。
Q:如何看待汽车行业快速电动化的影响?
巴菲特:伯克希尔不太可能投资像通用汽车或福特汽车这样的汽车制造商股票。
我和查理一直都认为汽车业实在太艰难了。
伯克希尔更倾向于汽车经销商业务,在美国拥有78家经销商。这些经销商每年创造超过80亿美元的收入,使伯克希尔成为美国最大的经销商集团之一。
关于汽车行业,我只能告诉你,虽然汽车行业不会消失,5年到10年后汽车行业肯定会和现在不一样,不论是汽车架构还是市场结构。
资本的部署和风险是一定会发生的。
Q:对新能源转型怎么看?有哪些投资进展和规划?
巴菲特:我们正在推进能源变革,这方面机会非常大。
我们收购的太平洋电力公司,正在投入更多资金进行输电网络改造。
伯克希尔在美国各州都有公司,在做传统能源转型到新能源的工作。
有些关于气候变化的说法是错误的,但出于某些重要原因,能源转型是有意义的。
即使我们不担心全球变暖,转向可再生能源以节约我们的碳氢化合物,也是有意义的。
我们希望能在2030年,实现“减少50%的碳排放”目标,但这并不容易。
我们已经投入600亿美元在一个输电项目中,这对投资人来说是好机会,但如何导入绿电还需要进一步讨论。
伯克希尔已经在新能源项目上投资了不少,也获得了一些回报。
但接下去的计划还需要再看看,希望大家耐心一些。
Q:为什么不加速投资能源转型?
巴菲特:伯克希尔能源公司(BHE)实际上,在爱荷华州生产了最多的风电和光伏发电,而且风电也不是365天每一天都有的。
BHE在风能和太阳能领域的投资,在美国公用事业行业中无人能及。
这得益于BHE没有任何股息义务,公司将所有收益都重新投资。
Q:谈谈对西方石油的投资逻辑?
巴菲特:当你开凿一个油井时,你会很快地获得大量的石油,然后产量会慢慢下降至零。
我喜欢西方石油在二叠纪盆地的位置。西方石油有很多优质的油井,是一个完全不同的石油生意。
在过去的几个月里,这家公司还以高于票面价值110%的价格赎回了4亿至5亿美元的优先股。
现在有很多炒作认为我们会把西方石油买下来,但我们并不会这么做。
西方石油的管理层是我们赞赏的。
未来也许我们还会增持,但目前对仓位满意。
关于中美关系
Q:关于中国和美国之间的关系,您有什么想说的吗?
巴菲特:美国需要和中国搞好关系,需要进行更多的自由贸易,这符合两国的共同利益。我觉得制造这两个国家冲突的一切行为,都是很愚蠢的。
关于银行业危机
Q:我们现在面临着一些美国银行的挑战,您觉得银行现在是什么样的状况?以及中间的风险和机会在哪里?
巴菲特:我期待今天会被问出几个关于银行的问题,所以我现在就用一些银行的术语跟大家进行交流。
银行的现在状况,在历史上也出现过,由此引发了恐惧感,并且这种恐惧感会传染。
有时这种恐惧是合理的,有时并非如此。我父亲在大萧条初期因银行挤兑失去了工作,但现在银行业已经发生了变化。
联邦存款保险公司(FDIC)的设立是极具远见的举措。
如果人们担心银行存款的安全,经济就无法运行。
尽管联邦存款保险公司为所有存款支付100%的保险,人们仍以各种疯狂的方式感到担忧,这是不应该发生的。
政治家、机构和媒体在传递信息方面做得非常糟糕。
同时银行的管理层需要为自己的失误接受惩罚。
如果不是1970年的《银行保密法》迫使伯克希尔出售银行,伯克希尔很可能会成为一家大型银行集团,而不是去做保险。
芒格:如果这些银行家都想变富的话,我觉得对我们来说不是一个好事。
银行的这些人更应该像是工程师,他们不应该只是受变富的想法所驱使,这样他们会不停地犯错。
如果所有的人都想在银行业变富有的话,这不是一个好的想法。
在我的一生当中,银行业出现了很多问题。
我很欢迎以前银行业的做法,比如说美国银行给早期的移民做出的一些优惠,很早期的信用卡等等,都是他们对于我们这个社会巨大的贡献。
但是现在,他们越来越多做的是像投资银行一样,投机、赌博。
所以我对现在这种情况,感到非常不舒服,现在这种环境是有毒的。
关于美元的储备货币地位
Q:美国的国债现在已经达到了31万亿,是美国GDP的125%。而在过去几年,美联储还在不断地印钞票,即使他们宣称是在抗击通货膨胀。
我们未来是不是会面对这样一个情况:美元不再是全球的储备货币。那伯克希尔会对这样的情况做好什么样的准备呢?
巴菲特:现在美元还是储备货币,但未来可能不一样。
没人能理解现在的这种情况,可能鲍威尔比我们更清楚。
但是他没有办法完全掌控这种情形,也没有办法控制我们的财政政策,他可能只会给我们一些暗示。
毫无疑问,疫情发生的时候,没有人知道你印多少纸币才能解决问题。虽然美元是储备货币,但是这个答案大家都不知道。
我们在二战期间也这样做过,当时对我们是有利的。我们在战争期间控制了通胀,但是你看后来战争一直延续到了1945年,我记得好像是1946年1月份的时候,当时美国的通胀已经达到了大概1%,在年底飙升到了15%,这都是因为大量印钞票导致的。
疫情发生的时候就像打仗一样,没人知道印多少钞票才会出现问题,直到失控。
所以,对于美国来说,我们如果这件事做过度,后续就很难再扭转这种局面,特别是当我们丧失储备货币地位的时候。
而且有些人把钱放入银行,有一个养老计划,之后再取出来的时候,这个货币的购买力是不是还能跟以前一样,这些都跟宏观经济息息相关的。
我和其他人都没有办法做出预测,但是我们知道这不会是一个好现象。
人们可能对美元失去了信心,但这并不意味着比特币就会大放异彩。
忘掉所有的玩具吧——任何代币都是一个笑话,那是疯狂的。
如果你拼命印钱,出来的结果是完完全全反向而行,这不仅非常危险,而且没有任何效益。
当然,有些国家的文化是非常坚实的,比如说日本,但是日币是没有办法作为全世界的储备货币。
但是日本有的时候会买回来国家的一些债务,还有一些所谓的共同股的债务,还有美联储在日本拥有的一些东西。我很尊敬他们。
我觉得我们国家在银行融资面做的,可能比不上日本。
关于疫情期间的供应链转移
Q:您对疫情期间供应链转移的问题,有什么看法?
巴菲特:这是理所当然的,如果你是个企业家,墨西哥那边成本低廉,你可能就会去墨西哥开工厂,那里零部件和劳动力都更便宜。
但另一方面,每一个人都想把劳动力转移到墨西哥,其他地方怎么办呢,这就会带来更大的冲突。
在这个过程中有些社会群体会受益,但很多人也会蒙受损失、会失业。
对我们而言,我们想让全世界都繁荣,而不是让美国以牺牲全世界为代价来取得成功。
我觉得我们可以做的更好,我们可以去实现自己的专业化。
关于继承人问题
Q:您是如何安排伯克希尔的接班人问题?
巴菲特:阿贝尔会继承我的工作,但我还会与贾恩一起协商,做最后的决策。
公司传承在执行上并不是这么简单。
管理伯克希尔,可能不仅需要现在的五个领导人,还需要更多有能力的人。
如果他们不能处理得当的话,我不会将伯克希尔交接给他们。
每一个公司的情况都不一样。
Q:家族企业总存在继承人问题,就比如,英国查尔斯三世,做了70 年的王储才完成加冕仪式。对于家族企业,该如何处理继承人的问题?
巴菲特:情况有很多种,有一些继承的确是不正确的。
伯克希尔的传承规划则相对简单,继续持有股票就行了。
对于家庭而言,家长如果过早告诉孩子,遗嘱中与财产分配相关的内容,会是一个巨大的错误。
这是在用遗嘱绑架孩子的成长,甚至会搞乱家里孩子之间的关系。
家长的行为、特质和价值才是最好的老师。
遗嘱应该和家庭的价值挂钩,才能让孩子传承这一价值,并合理继承财产。
我还没签过遗嘱,只有当我的三个孩子读过遗嘱之后,我才会签署。
芒格:如果他的孩子没有能力,他就不会给他任何股票。
附:巴菲特、芒格大会金句
1. 我需要开始说这样的话:“没有什么是确定的。明天什么都不确定。明年什么都不确定。”——巴菲特
2. 你最好的防御就是你自己的赚钱能力。——巴菲特
3. 价值投资的机会来自于其他人做了“愚蠢又错误的决定”。——巴菲特
4. 要学会远离有毒的环境和人,坚持终生学习,充满感激之心。——芒格
5. 要习惯未来少赚钱。——芒格
6. 我们不会随着时间的推移变得更聪明,但我们确实能变得更明智。——巴菲特
7. 如何过你的生活?“你写你的讣告并对其进行逆向工程。”——巴菲特
8. 我知道苹果公司在5年或10年内会在哪里,但不知道汽车业务会在哪里。——巴菲特
“我不喜欢巨大的资本成本和巨大的风险。”——芒格(说汽车)
9. “相信我,现金不是垃圾。”——巴菲特
10. 如果你能让墨西哥的产品更便宜,这样做是“合乎逻辑的”。但是你不想通过取消所有生产来掏空一个国家。——芒格
11. 花的比赚的少一点,因为一旦欠了债,你就不太可能还清债务了。——巴菲特
12. 经济繁荣意味着我们可以照顾因经济活动转移到别处而流离失所的人。——巴菲特
13.AI可能会改变世界上的很多东西,却改变不了人类的思想和行为。——巴菲特
14.在有需要的时候果断行动,做出了一两个正确的决定就能赢。——巴菲特
15.美国需要和中国搞好关系,任何制造这两个国家冲突的行为,都是很愚蠢的。——巴菲特
16.家长的行为、特质和价值,才是孩子最好的老师。——巴菲特
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