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△谷歌CEO桑达尔·皮查伊（Sundar Pichai）与阿联酋人工智能部长奥马尔·苏丹·奥拉马（OmarSultanAlOlama）
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来源：清晨领导力(gh_ac4c1ab21f93），书享界（readsharecn）
对话嘉宾：桑达尔·皮查伊（Sundar Pichai），谷歌CEO
奥马尔·苏丹·奥拉马（Omar Sultan Al Olama）阿联酋人工智能部长
北京时间2月12日，在迪拜世界政府峰会上，谷歌CEO Sundar Pichai道出了一个让所有人意外的事实：”即使我离开公司两周，回来后就会发现团队在AI上又有了特别大的进展，很难跟上它的步伐。”同时，他特别提到了DeepSeek的突破，认为这标志着AI发展已经成为一个全球化的进程。”这再次说明了全球范围内都在推进AI的发展。如今，各地都在进行前沿模型的研发，大家对此都感到既兴奋又觉得这是一个转折点。”
是的，就连执掌全球顶级科技公司的掌舵人都坦言跟不上AI的发展速度。在谷歌内部，已经有约25%的代码是在AI辅助下完成的，工程师们正在尝试让AI直接接收任务并完成工作，而加入AI功能后的搜索引擎，用户互动明显提升。这些变化都在短短几个月内发生。
那么面对这样的技术浪潮，我们该如何应对？在这次难得的深度对话中，Pichai分享了个人的经验和建议。
以下是对话实录整理：
主持人：Sundar，你好啊，你看得到我吗？
Sundar Pichai：我看得到你，阁下。很高兴再次见到你。很开心能来这里，谢谢你邀请我。
主持人：非常感谢你加入我们的对话。我们本来很希望能在现场见到你，不过好在科技让我们可以在世界任何地方进行这场对话。我现在人在法国，很高兴能够以这种方式一起交流。我刚刚听说你们在法国投资建设了一个大型数据中心，这对AI领域来说是个重要举措，恭喜你们，也很高兴看到这一进展。
Sundar Pichai：非常感谢。我很期待接下来的讨论。
主持人：那我先说一下这次对话的大致方向，我们的时间大约是30分钟。我们先谈谈谷歌在前沿科技领域的一些重要进展，然后再聊聊谷歌的企业文化，以及能给政府带来的经验启示。最后如果你不介意的话，我们会问一些关于你个人经历的问题。
Sundar Pichai：好的，我很期待。
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谈DeepSeek深刻影响
主持人：你知道，过去很长一段时间，每当人们谈起某项重大技术突破时，都会说“我们迎来了一个AlphaGo时刻”。如今，大家讨论更多的则是“DeepSeek”以及它带来的突破。我想你肯定也经常被问到这些问题，但我还是想听听你的看法：
- 你认为这项突破的意义在哪里？
- 从中学到的经验是什么？
- 从政府角度来说，我们在这方面应该关注些什么，尤其是中国公司在这方面的宣布？
Sundar Pichai：好的。我认为DeepSeek团队做得非常好。往后退一步看，它再次说明了全球范围内都在推进AI的发展——这已经是一个全球化的进程。如今，各地都在进行前沿模型的研发，大家对此都感到既兴奋又觉得这是一个转折点。DeepSeek吸引大家注意力的一点在于，它让一个高效的模型面向开源社区，所有人都能马上使用到它，这自然令许多人兴奋。我们也一直密切关注这方面的工作。我们始终明白要想真正服务全球用户，模型本身就必须非常高效。坦白说，我们自己也在做类似的事情，比如说用在Gemini Flash模型上的一些非常高效的技术。我最大的感触（我们自己也深有体会，因为我们一直在做）是：这种智能会变得随处可得，人们可以随时随地使用它，从而会深刻地影响整个世界。DeepSeek的创新进一步印证了这一点。
主持人：几个月前，你们似乎也取得了一个令人瞩目的突破：在量子科技领域的一项重大进展，展示了量子计算比以往任何时候都要更接近现实。能否谈谈这个进展？对于政府来说，现在就开始考虑量子计算的监管是不是还为时过早？我们是在谈明年、五年还是十年之后才能看到量子计算的影响？这一切让你最兴奋的是什么？又有哪些潜在的风险需要我们关注？
Sundar Pichai：我们在量子领域的进展确实非常令人期待，多年来一直专注于这一方向。我认为我们在全球处于最先进的状态。最近的突破在于，我们可以在5分钟内完成某种计算，而用当今最快的超级计算机之一去算，需要超过10泽秒年（10^26年）那么长的时间——这比宇宙存在的时间还要久。但更重要的是，这一成果显示我们可以在误差校正方面取得突破，从而有希望构建大规模、容错的量子计算机。在我看来，现在的量子领域有点像2010年代的AI。那时我们做Google Brain，还在做一些早期探索。所以我会说，五到十年的时间，我们就能看到实际有用的量子计算机。至于政府层面，我觉得现在要全面监管量子技术还太早，但了解这项技术、并开始做一些准备还是必要的。第一个领域自然是加密技术。再往后，我认为可以参考如今对待AI的方式——你需要一个“量子集群”，让研究人员在未来三到五年内开展前沿研究，我会采取这样的规划思路。
主持人：一直困扰我的是，如果让传统的计算机去验证量子计算结果，可能需要数十亿年才能判断它到底对不对，那我们怎么确认量子计算出来的结果就是对的？万一它只是给了一个胡乱的数字呢？
Sundar Pichai：确实，用传统计算机来完全模拟或者重复整个量子运算会非常困难。但我们目前采用了其他验证技术，能够用与计算过程本身不同的方式来验证结果的正确性。我们通过这种“三角验证”来确保它真的是对的。
2 主持人：好，那我们转到你们在AI领域的另一项业务。很多人不知道的是，目前Google上每天大约有85亿次搜索（如有错误请纠正），这个数字已经超过地球的人口总数。另外，每月约有49%的互联网流量都流向Google。得益于这些优势，你们在AI领域有着得天独厚的条件，也让Google在AI领域持续领先，因为全世界的人都在用Google问问题。不过也有人说，如今很多人开始用ChatGPT、Gro或者别的搜索引擎来搜索信息。你觉得这对Google会有影响吗？还是说Google的增长目前仍然高于可能被这些平台分流的部分？
Sundar Pichai：从大局来看，我们的核心使命是向人们提供信息。人们对信息的需求还在不断增长，所以我不认为这里是一个零和游戏。我们仍然看到搜索业务的持续增长。最近我们在搜索产品中引入了AI Overviews等功能，结果发现用户和搜索的互动比以前更多了，使用率也提升了，包括各个不同的用户群体，所以这对我们来说是个积极信号。更长远地说，我相信AI会拓展搜索的机会空间，不仅是对我们，也包括其他公司。例如，随着AI代理能力的发展，用户不仅能提出问题，还能真正让系统帮他们完成任务。这将帮助人们在各个领域显著提高生产力，我觉得这里的机会空间很大。在这么宽广的格局下，我当然期待我们能保持领先，但我也认为肯定会有其他企业在这个生态中做得很好，就像当年的互联网一样，最后并不是只有一家互联网公司取得成功。AI也会是如此。
主持人：如果把视角再放宽一点，会发现Google几乎在所有的产品中都加了AI这层“底座”。从Google Pixel的摄像头到自动驾驶汽车，AI成为核心所在。说到自动驾驶汽车，你们旗下的Waymo可能是全球最先进的自动驾驶公司之一。为什么我们还没能在更多的国家看到它的应用？我们该怎么做，才能加快这个技术的落地，而不是让它遥遥无期？
Sundar Pichai：我对Waymo也一直十分兴奋。过去一年里，Waymo的进展非常明显。我们从一开始就非常看重安全，所以我们的目标是先打造一个非常安全、可靠的“Waymo驾驶员”，然后再进行大规模应用。这些年我们确实展示了这个方面的进步，AI赋能帮助很大。
目前Waymo已经行驶了超过3300万英里的实际载客里程，而且与人类司机相比，Waymo在造成伤害性事故的频次上减少了78%。这一年里，Waymo在美国的凤凰城、旧金山、洛杉矶等地提供了400多万次无人驾驶服务，每周大约有15万次付费乘车，规模上也是第一家能做到这一点的自动驾驶公司。现在我们也在加快扩张，计划在2025年前进入10座新城市，而且即将在日本进行首次国际化的试点。所以我们非常愿意和创新国家合作，比如你所在的国家也是我们非常感兴趣的合作伙伴。目前技术层面已经非常可行了，接下来就是要与监管部门和世界各地政府携手合作，让它更大规模地落地。
主持人：那太好了，我们也非常欢迎你把阿联酋放到合作的时间表里。我有一个想法：一旦我们实现某些技术，比如自动驾驶或者AI，本质上它会在创造新工作的同时，也让一些旧工作消失，这种变革一定会带来阵痛。我最近常在想，当我们坐在一辆无人驾驶的汽车里，从上车到到达目的地，这个过程会不会诞生新的“体验”型工作？比如我知道在日本可以租一个“陪聊”朋友，会不会有类似的服务出现，让我们的通勤时光更有趣？你觉得这些新的平台或新形态的工作机会会出现吗？能否分享一些想法？
Sundar Pichai：我想说两点。第一，有一位MIT经济学家David Autor最近的研究指出，如果回看1940年以来创造的新工作岗位，有60%以前是不存在的。这说明社会一直在动态演变。类似地，互联网刚开始的前五年，我们很难想象会出现“全职的YouTube创作者”这种工作。但是现在有数百万YouTube创作者，他们真正成了小型企业，不仅自己创作内容，还雇了别人来协助。所以就像互联网一样，AI世界也一定会催生大量全新的就业机会。
另外，AI普及之后，反而会让我们更加珍视“纯粹的人类体验”和“人与人之间的互动”。举个例子，国际象棋里AI早就击败了所有人类棋手，但现在国际象棋的热度却比以往更高，更多人开始下棋和观看棋赛。所以尽管技术会变得无处不在、生产力会提高，这期间也会有一定的冲击，但也会创造出很多前所未有的机会。以我们最新的视频生成模型（比如说V2）为例，就能让更多人比以往更容易地创作出视频内容。所以它是在不断拓展人们创造价值的方式。
3 主持人：现在我们来聊聊谷歌公司本身。放眼全球，只要提到“创新”和“具备快速应变能力的企业”，谷歌都会被排在前列。很多人以为，谷歌之所以能创新，是因为给员工准备了“懒人沙发”和“免费咖啡”。但我相信谷歌的企业文化绝不仅仅是这个。首先想问你：你觉得谷歌文化为什么会如此与众不同？能不能谈谈谷歌激发员工创新的“秘诀”是什么？
Sundar Pichai：我认为这是多方面因素共同作用的结果。我们创始人（拉里·佩奇和谢尔盖·布林）从一开始就为这家公司设定了非常宏大的愿景，比如“敢将不可能视为挑战的魄力”。
我们鼓励大家去做雄心勃勃的事情，哪怕失败了也没关系，因为越是高难度的目标，竞争往往越少（Waymo、量子计算和AI都是例子）。而且你越是瞄准困难的目标，越能吸引优秀人才。即使最终没能完全实现宏大的目标，也往往能收获非常有价值的东西。
其次，我们倡导的文化是乐观、好奇，鼓励大家冒风险、允许大家失败。只要你愿意承担风险，我们不会苛责失败。
除此之外，我们也会做一些结构上的设计。举例来说，两年前我成立了一个“Labs”团队，规模很小，专注快速开发新产品。比如说去年他们推出了Notebook LM，就广受用户好评。所以我们会时常调整，以保证公司里自下而上的创新活力。 主持人：我了解到，谷歌这些年大约停止或关闭了296个项目（可能数字略有出入），但你们依旧在持续尝试去创新，推出一个又一个新产品，比如Android、Chrome、Waymo等。大部分公司如果终止了几百个项目，早就对创新心灰意冷了。谷歌是如何在大量试错后，依然保持创新活力的？你们怎么决定哪些项目要继续投入，哪些应该结束？ Sundar Pichai：我觉得这里有两种层面。一方面，在核心技术层面，我们会进行长期押注。例如，我在2015年就开始强调“AIFirst”，决定做全栈式AI——从研究到基础设施搭建，包括2017年就开始自研张量处理器TPU，如今我们已经迭代到第六代。这些方向我们会长期坚持，因为我们知道它们必然会实现价值，比如AI、Waymo和量子计算。另一方面，在应用层面，确实会有成功的产品，也会有一些最终没走通。既然是做产品创新，就难免会有失败。判断应该继续坚持还是适时止损，这需要实践和经验的积累。当然我们也不一定总能判断准确，但只要在产品层面保持这样的迭代，不断尝试，就是公司保持新鲜感和进取心的重要方式。 主持人：我们昨天还跟一位跨国公司的CEO聊到一个“赌徒困境”：什么时候该止损，什么时候该继续下注，直到赢得最后的大奖。最后一个关于公司文化的问题：你们会不会鼓励谷歌内部员工使用自家的生成式AI？有没有专门让大家学习如何用生成式AI？还是说你们暂时先观望，等看清楚这项技术对于员工和文化的影响再说？
Sundar Pichai：我们内部很推崇“Dog fooding”（吃自己的狗粮），也就是内部员工要率先使用我们自己的产品，走在最前沿。有两个例子：
在写代码时用AI提供建议。我们为工程师提供了AI工具，可以在他们写代码时自动给出建议。现在大约25%的代码都是工程师在接收了AI建议后完成的。我们还在深入研究一些更智能的项目，比如让AI代理能直接接收任务，然后真正帮工程师去实现更多的工作。
我们把很多企业管理流程都尝试用AI来提升效率，比如客户服务能否由AI完整处理等等。总之，我们非常鼓励员工去使用AI，并且会对使用成效进行度量。
当我们在内部找到一些成熟的解决方案后，就会把它们打包成GoogleCloud的服务，提供给我们的企业客户，这样形成良性的循环。
主持人：在阿联酋，迪拜王储在看到生成式AI的潜力后发起了一项计划，要在城市乃至全国范围内培训一百万人学习如何更好地使用这些AI工具。我们坚信这些工具能改变世界，大家需要先学会“如何提问（Prompt）”，如何更好地从中获取价值。我很高兴你们也在推动类似的工作，不管是在写代码还是其他业务里，让人们更好地使用AI。接下来我想问一些关于你个人的问题。你的经历挺励志的——一个出身印度普通家庭的孩子，怀揣着改变世界的梦想，最终成了全球最有价值、最具知名度的公司之一的CEO。你觉得自己为什么能够走到今天？有哪些关键因素？
Sundar Pichai：回想起来，我确实算是某种“幸运”。我很晚才接触到科技，小时候等一台电话就等了5年，所以我对科技改变生活的力量印象非常深刻。当时，我就很渴望获得这些技术，并希望能让更多人也能享受到它们。后来我选择加入谷歌，就是因为它的使命宣言“让全球信息触手可及”深深打动了我——我非常认同这样的愿景。我认为要想做出好的成绩，就要有一个能让你发自内心热爱的使命感，这会激发你做出最好的作品。同时，你需要不断挑战自我，去跟比你更强的人一起工作，这样才能持续学习和成长。这大概是我的一点体会。我觉得每个人的道路都不同，但如果能找到真正与你产生共鸣的目标，你就会全力以赴。 4 谈对AI的思考与建议 主持人：听了你的故事让我觉得特别鼓舞——这就意味着，也许某天在中东某个偏远乡村出生的孩子，也能成为世界顶尖公司的CEO。我发现每个人好像都有自己的“着迷点”。你自己最“痴迷”的是什么？
Sundar Pichai：目前我几乎把大部分注意力放在AI上。它的发展速度让我感到前所未有地震撼。就连我自己，如果离开公司两周，回去后就会发现团队在AI上又有了特别大的进展，很难跟上它的步伐。所以我现在很专注在如何推动AI技术的发展，也在考虑如何让它快速落地在产品中，以及怎样确保“负责任地使用”。我们想大胆拥抱创新，但也要考虑潜在风险，这成为我目前的“痴迷点”。
主持人：那在你看来，AI最让你担心的是什么？我们常说谷歌其实能做更多，但你们也在自我约束，因为你们希望负责任地推出产品。对政府而言，我们最应该关注AI哪些风险？
Sundar Pichai：政府首先要重视AI带来的机遇。我想借此机会也肯定一下阿联酋的前瞻性，比如你本人在2017年就成为了国家级的人工智能部门负责人。
至于风险，AI确实强大，且具备自我迭代的潜力，需要所有从业者都保持谨慎。比如深度伪造（deepfakes），我们就需要全球统一的标准、相关法律法规来应对，包括对AI生成内容进行检测与标记。所以我觉得政府层面需要在抓住机遇和防范风险之间找到平衡。
主持人：说到深度伪造（Deepfakes），对于你们这些知名人士来说，风险会更突出。我们能怎么应对这种情况?
Sundar Pichai：我们确实正在研发技术，努力将水印嵌入到生成内容里。我们有一个叫做“Synth ID（Syn ID）”的方案，用于对图片等生成内容进行标记、以及公开相关检测工具。还要和其他公司一起协作，把它变成行业标准。整体来说，我们肯定要鼓励AI创新，但在某些特殊领域也必须实施监管。就像金融业本来就有反欺诈法规一样，AI领域也需要类似的法律，深度伪造就是其中一个典型问题。
主持人：我喜欢问各国或各组织的AI负责人一个问题：假设你明天早上醒来后，发现你成了我——也就是阿联酋的AI部长。有什么是你觉得当下我们还没做，但能为阿联酋或任何国家带来最大价值的？
Sundar Pichai：我会更聚焦在四个方面：
主持人：非常感谢你抽出时间回答所有这些问题。我祝你在法国一切顺利，也希望明年能在我们这里见到你。 Sundar Pichai：谢谢你，我也期待能有机会亲自来拜访。祝一切顺利，我们下次见。谈谷歌AI产品进展
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